Необходимость создания Родной партии

Обсуждение необходимости создания партии: нужна ли партия, для чего она создаётся, направления её деятельности
Аватар пользователя
Otto fon F.
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 1:12 am
Откуда: Волинь
Контактная информация:

Сообщение Otto fon F. » Вс июл 02, 2006 11:39 pm

Ще одна цікава стаття Влада Ситника, думаю варта уваги..

Родная партия
(инициативной группе)

_____________Господи,
_____________сделай меня орудием
_____________твоего мира.
_____________Там, где ненависть,
_____________дай мне посеять любовь;
_____________Там, где обида – прощение;
_____________Там, где сомнение – веру;
_____________Там, где отчаяние – надежду;
_____________Там, где темнота – свет; и
_____________Там, где печаль – радость.

_____________Францизск Ассизский

Для чего нужна политическая регистрация “Родной Партии”?
Для возрождения Любви в семьях? Бери и возрождай свою семью, Любовь в ней – кто мешает? Нет семьи – создавай. Брачные слёты уже есть.
Для возрождения праздников и обрядов? Для этого хватает инициативных групп.
Для организации и управления помещиками? Чтобы погубить любое дело, его надо организовать и возглавить. Те, кто уже живёт на земле (я один из таких, живу уже третий год), сами организуются, если видят в этом смысл. Сначала надо самому самоорганизоваться, самообразоваться, а потом искать единомышленников. Если делать наоборот, то получаются те проблемы, которые есть во многих поселениях. Землю получили, а ездить на неё не хотят.
Изменить Конституцию страны? Уже есть все необходимые законы для получения земли. Желающих получить и жить на ней пока немного.
Нам не нравятся современные политики? Многие граждане нашей страны, включая многих анастасиевцев, ругают политиков. У нас так принято - всё и всех ругать, причём своих сильнее чужих. Это наш менталитет. Тот, кто не хочет этой власти, тот пытается жить по-другому. Вариантов много. От выезда зарубеж до построения Родового Поместья в соответствии с Конституцией ведрусса (Закон о Родовом Поместье из 9 пунктов). Тот, кто не хочет жить иначе, тот только осуждает и критикует. Но самое главное, много ли нас анастасиевцев живёт и думает в соответствии с Законом о Родовом Поместье.
Закон о Родовом Поместье(рабочая версия)
1. Каждый человек имеет право на получение и владение 1 га земли, предназначенным для него Отцом, для совместного творения с Ним и радости от созерцания для всех.
2. Данный Отцом участок не облагается никакими налогами и не может быть отобран никем ни на каких основаниях, кроме добровольного отказа обладателя.
3. Человек и его семья имеют право творить только одно Пространство Любви (Родовое Поместье).
4. Всё созданное и выращенное в Родовом Поместье является результатом сотворчества человека с Богом и не может облагаться никакими налогами.
5. Родовое Поместье не может сдаваться в аренду либо под другое нецелевое использование (закладываться в банк, выставляться на торги, объединяться в АО и т.д.).
6. Родовое Поместье переходит по наследству, но его площадь не делится между наследниками на части.
7. Право на Родовое Поместье имеет любой гражданин Украины, включая детей с 10 лет (6 лет), не имеющих родителей.
8. Получение (передача) 1 га земли из фондов любых форм собственности (паи, земля государства, земля запаса и т.д.) производится в соответствии с действующим законодательством.
9. Семьи, живущие в Родовых Поместьях имеют право рожать, воспитывать и обучать своих детей сами, в пределах Родовых Поместий.

Разделяют ли окружающие наши взгляды – жёны, мужья, тёща, тесть, сослуживцы, друзья. А ведь при изменении Конституции им придётся подчиниться самому высшему закону страны. Будет ли у них радостное принятие этого изменения? Может с помощью власти хочется заставить своих близких людей думать также, как мы. Может это и есть причина возникновения политики – с помощью властного закона заставить других быть подобными себе? Политика и религия с помощью законов всегда усредняли людей, превращая их в серую массу.
Ещё одна отговорка – помогать другим получать землю. Обычно это говорят те, кто её не имеет.
Что же нас толкает бороться за власть?
Почему мы хотим иметь гарантии со стороны государства?
Потому что мы боимся. Страх, что всё вернётся вспять и заберут землю, лишат на неё прав. Страх, что могут ввести войска НАТО, отменят существующие законы о личном крестьянском хозяйстве, обложат налогами. Мы боимся, так как это в нашей истории уже было. Нужно быть честными самим с собой. Мы боимся систему и обманываем себя, что она нас держит. Да, держит, но настолько, насколько мы за неё держимся, боясь потерять свои рабочие места и пенсионный стаж. Мы держимся за неё своим неумением заработать себе на жизнь и надеемся на государство, которое даст достойную зарплату, пенсию, остальные блага – просто так. Держимся нежеланием обучать, воспитывать и любить своих детей, ленью помогать друг другу. В общем не хотим брать ответственность за свою жизнь в свои руки.
Мы возлагаем надежду на то, что через власть можно воплотить цель Родной Партии – возродить Любовь. Можно ли ввести указом сверху Любовь в жизнь человека, законом обязать жить по Любви? Чем меньше в обществе Любви, тем больше законов, кодексов, уставов. Современная форма управления государством сделана так, чтобы политические лидеры не могли воплотить в жизнь свои программы. За все прошедшие времена политики не смогли решить ни одной проблемы общества, они их только создавали. Почему? Потому что в этом предназначение политика. Создавая политическую партию по образу и подобию уже существующих и борясь за власть, мы только укрепляем власть жрецов над нами. Наверное, существует одна сильная программа, запущенная жрецами: только получив власть над людьми, я смогу установить добро на Земле, сделать всех счастливыми. Сделав первый шаг по данному пути, человек уже обречен на проигрыш. Победа системы в том, что мы идём теми путями, которые она для нас придумала, и не создаём свои. Мы играем в то, что нам предложили: в политику, бизнес, религию, развитие техники, демократию. Нам понравилось быть рабами, за которых кто-то думает, а рабу не нужна Свободная Воля, Творчество, Любовь. Ему нужны свои рабы.
За власть борются только рабы. Чем больше человек борется за власть: политическую, религиозную, финансовую, карьерную, семейную, родственную, клановую и т.д. - тем более он запрограммирован на рабство, тем он более крепкое звено системы, тем сильнее у него приостановлена мысль.
В отличие от раба (у которого обычно одна идея или мнение, исключающая все остальные) Самодостаточный Человек ни за что не борется – ему всего хватает. Путь в Пространство Любви – Родовое Поместье – это путь к самодостаточности. Самообеспеченный во всех отношениях (мыслях, чувствах, материальных ценностях, любви) помещик дарит окружающему обществу свободу от себя и от своих страхов и претензий, так как они у него исчезают за ненадобностью, и автоматически становится свободным сам. Он свободен от государства, религии, партий, мнений. Только свободный человек может по-настоящему любить и дружить. Человек, который творит в Свободной Воле – Свободен, Созидателен и Творец в любой области.

О, Божественный Владыка,
Даруй мне способность не столько быть:
ищущим утешения, сколько утешать;
ищущим понимания, сколько понимать;
ищущим любви, но любить.
Ибо отдавая – мы получаем.
Прощая, получаем прощение и,
Умирая, рождаемся к жизни вечной.

Франциск Ассизский

Уметь жить самодостаточно и независимо, при этом любить людей и общаться с ними, находясь в неразрывном Единстве Земли и Космоса, в своём Пространстве Любви. Такому человеку не страшно никакое давление системы. Неуязвимость мышления в том, что Человек – Земля – Космос – это Единый организм. В Космическую Гармонию, охраняющую помещика, не верит тот, кто верит в систему, ждёт от неё подаяния и гарантий. Его вера – это страх перед ней. Мышление раба заключается в том, что – всё зависит от системы, а от меня не зависит ничего, я – человек маленький. Такое мышление позволяет системе давить на тех, кто так думает. Они создают суету в действиях и всё усложняют, а выглядит это как борьба за Светлые Идеи.
Вселенная несоизмеримо больше и сильнее системы. Вселенная бесконечна и многообразна, система конечна и ограничена.
Но пока живёшь в городе, а не на 1 га, не понимаешь и не чувствуешь этого. Отсутствие связи с Землёй и Космосом порождает страх перед системой. Она кажется большой и всемогущей, а человек маленьким и ничтожным. Так мы себя закабаляем. Связь Земля – Человек – Космос мы заменяем политикой и политической борьбой. Политическая партия, по сути, пытается заменить собой Космос, а вместо Земли и Природы предлагаются технократический мир и современный образ жизни. Горожане намного более политизированы, в отличие от деревенских жителей. По сути политический лидер пытается заменить собою Бога для своих избирателей. Он обещает, что придя к власти, сделает жизнь для всех беспроблемной и счастливой, как в Раю.
Предлагаю инициативной группе Родной Партии взглянуть на саму суть проблемы управления.
Можно ли жить вообще никем и ничем не управляясь? Почему наши избиратели, в подавляющем большинстве не верящие в нашу верховную власть и в справедливость законов, ходят на выборы? Интуитивно люди ищут благого управления. Они хотят, чтобы ими управлял Бог-Отец, как когда-то в Раю. Ностальгия по власти Бога. Такое управление основано на давании возможностей, одно из проявлений которых – Свободная Воля. Была дана планета с самой разнообразной жизнью, возможность творить.
В возрождающейся ведрусской цивилизации управляет более быстрая мысль. Почему мы так ждём новых книг? В них самые быстрые и светлые мысли, и мы с радостью, а главное, добровольно ими управляемся. Почему мы стремимся на встречи друг с другом? На этих встречах быстрее думается и легче дышится (даже в городе), раскрываются чувства. Пусть каждый вспомнит первые мгновения влюблённости. Все, кого я спрашивал об этом, не припомнят, чтобы хотелось иметь власть над тем, кого любишь, хотелось отдаваться этой Любви, всё делать ради Любви, жить ради неё. Только отдаваясь ей, ею и обладаешь, а при попытке взять власть над Любовью, она исчезает. Любовью невозможно управлять, она управляет сама. Но кто откажется от такого управления?
Власть жрецов, в отличие от власти Бога, основана на захвате и наказании. Захват земли, ресурсов, энергии, людей, чувств и т.д. Всего, что можно захватить. Система, созданная жрецами и в которой живём мы, является подменой христианского триединства: Отец – Сын – Святой Дух на Политика – Деньги – Техника. Христианство в своё время вытеснило язычество и ведическую культуру. Для ведрусса Дух и Материя были Божественны. Материя в виде Природы и проявленного мира – это материализованные мысли Бога. Они были частью Вселенной. Бог – единство Духо-Материи.


Христианство______!____Искусственный мир
(система)
1 Отец — _____________Политика (Божественный Дар Свободной Воли заменён системой законов, ограничивающих и контролирующих Свободную Волю Человека)
2 Сын — ______________Деньги
(прощение долгов заменено на долги по кредитам)
3 Святой Дух — ________Техногенная цивилизация, техника
(заменила Природу, её Высшие энергии и Пространства)

Каждая голова этого трёхглавого змея из русских сказок играет с людьми своими краплёными картами. Поэтому ослаблять этого монстра нужно одновременно по трём пунктам. Мы каждым своим шагом систему либо укрепляем, либо ослабляем. Её не нужно питать собой, своими эмоциями, деньгами, мыслями, выборами депутатов и т.д. В этом и заключается то, что называется борьбой с системой.
Техногенный мир освобождает сейчас землю. Он разваливается по своим законам, со своей динамикой. Всё меньше земель распахивается и обрабатывается крупными хозяйствами и государством, всё больше земель переходит в категорию “земли запаса”. Мир техники уступает землю миру Первоистоков. Процедура землеотвода отработана. Только мало желающих оформлять землю, но много болтающих об этом. Если анастасиевец не берёт землю, не делает проект поместья, а при этом говорит об Анастасии и хвалит книги В. Мегре – анастасиевец ли он? Что он тогда создаёт под вывеской “Родная партия”? Мы ещё не поняли, что такое Вече и истинное управление, а уже начинаем бороться за политическую власть.
P.S. Прошу за написанное никого не обижаться. Цель статьи – поиск правильных решений. Я уважаю всех болеющих за наше дело и желаю одного – никогда не останавливаться, беря пример со Светлых Мыслей, которые как и сам Свет постоянно движутся и не знают остановки.
Влад,
пос. Свитязь,
Харьковские соседи
8-096-492-65-65





Forest
Пользователь сайта
Сообщений: 213
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 12:13 am
Откуда: Київ, Ведрусія
Контактная информация:

Сообщение Forest » Чт июл 06, 2006 11:57 am

Мои мысли по этому поводу.



В ответ на письмо, написанное на страхах

Сергей написал, что статья о родной партии была без подписи.
Не знаю, как думают другие участники инициативной группы, я пишу письмо, в котором выражаю свое личное собственное мнение.

Вся статья написана в таком стиле, что вот инициативная группа ничего не делает, а только хочет властвовать над всеми.

Слова могут быть камнем, а могут быть ветром. Что стоит за ними?

Поэтому я буду отвечать реальными примерами. Хотел бы, чтобы автор статьи Влад, тоже реальными примерами рассказал о своих действиях.


Для чего нужна политическая регистрация “Родной Партии”?

До сих пор – замете, инициативная группа, не сделали ли одного шага по регистрации Родной партии. К примеру, российский оргкомитет партии “Родная” уже год проводит работу по регистрации партии. Вот в сентябре у них учредительный съезд.
В Украине инициативная группа в этом направлении не действовала. Хотя возможности есть, есть активные люди во многих областях, которые при надобности собрали эти 600 подписей на область. Отстояли бы в Минюсте и статут со словами родовое поместье и т.д. – опыт уже есть, регистрировали несколько всеукраинских общественных организаций.
Так что камень в огород, что кто-то спешит зарегистрировать партию, чтобы пролезть во власть – не подтверждаются действиями.

Изменить конституцию страны.

Почему-то считается, что текущие политики могут менять конституцию, законы делать какие хотят, а вот анастасиевцы ничего не должны делать. Это почему?
Когда читателей книг В. Мегре в Украине станет более 65% от населения, и соответственно они выберут в Верховную Раду 300 депутатов, то эти депутаты не имеют права или не должны принимать законы? Логика не ясна.

Для возрождения праздников и обрядов?

Что имеется ввиду? Партия не может ставить себе такую задачу за цель?
И нельзя решать ее различными методами, в том числе и на государственном уровне, т.е. через законы, регулирование финансовых вопросов, стоимости продуктов и т. д.?

Для этого хватает инициативных групп

Возрождать праздники будем только внутри инициативных групп? А за их пределами – нельзя?

Нам не нравятся современные политики? Многие граждане нашей страны, включая многих анастасиевцев, ругают политиков.

В данном случае ты привел пример, как люди говорят, что политики “плохие-плохие”. И говоришь что это не политики плохие, а люди такие, т.е. все зависит от людей. Согласен на все 100.

Задам вопрос:
А можно ли к политикам объективно относится?
Видя их плюсы и минусы. Или же есть только две крайности – политики или хорошие-хорошие, или плохие-плохие?

Для организации и управления помещиками?

Непонятно, каким образом партия, которая не имеет лидера, вертикали власти, секретариат не имеет никакой власти, все глобальные решения принимаются помещиками, и депутаты состоят тоже только из помещиков, которым доверяет все поселение – как эта партия будет управлять помещиками?
Объясняй.

Тот, кто не хочет жить иначе, тот только осуждает и критикует.

Чем ты сейчас и занимаешся.

Осуждать легко.
Сам не хочешь действовать и главное – говоришь, что и другим тоже не надо.
У каждого есть своя голова на плечах. И каждый имеет право на свое мнения, и согласно своему видению и пониманию – совершать действия.

Для возрождения Любви в семьях? Бери и возрождай свою семью, Любовь в ней – кто мешает? Нет семьи – создавай.

Возрождаем.
А еще есть соседи, рядом живущие люди, мои друзья, знакомые. Мне они не безразличны.

Брачные слёты уже есть.

Конечно, они есть. Только откуда взялись, с неба упали?
Ты принял хоть какое-то участие в организации хоть одного брачного слета?

Мы (инициативная группа) помогали запорожским организаторам как могли. Передавали минский и кировский опыт организации и проведения брачного слета, анализировали плюсы и минусы организации, саму суть, как вообще его провести, какова его цель, задача, обсуждали программу и т.д.
Могу сказать за себя – я приложил усилия, чтобы о майском брачном слете узнало как можно больше людей, распространял информацию на многих сайтах интернета, через личные контакты, в печатном виде в Украине и России. Отвечал на письма, звонки.

От организации – на 80 процентов зависит результативность мероприятия.

Сейчас уже месяц идет подготовка к организации брачного слета под Киевом, работы проделали много – и впереди еще тоже. Программу можно в интернет просмотреть. За каждым днем, за проведением каждой игры, конкурса, хоровода - люди.

Приведу пример, сколько нужно приложить усилий для организации хотя бы пары моментов.
Например, только для того чтобы провести обряд с пусканием плотика на воде нужно найти базу в Киевской области с речкой. Нашли. Стоит ли этот обряд вообще писать в программу? Есть ли в нем результативность? Сентябрь будет на дворе, холодновато, полезут ли мужчины в речку? Далее – а как этот обряд-то провести?
Просто пустить плотики по реке? А будут ли они плыть? Есть ли течия в речке. Через сколько десятков метров располагать мужчин, которые хотят с помощью обряда распознать свою половинку?
Вопросов много. И все их нужно продумать.


Что сделал ты?
Или ты будешь говорить, а пусть делают другие?


Разделяют ли окружающие наши взгляды – жёны, мужья, тёща, тесть, сослуживцы, друзья. А ведь при изменении Конституции им придётся подчиниться самому высшему закону страны.

Изменения в Конституцию пройдут, когда в ВРУ будет не менее трехсот депутатов. Стало быть 2/3 населения страны – читатели книг В. Мегре. Почему же мы не имеем права изменять Конституцию, а должны следовать тем законам, которые вообще принимаются маленькой группкой людей, которые руководствуются при этом кто-его знает чем?

А по поводу мужей и жен. Это большею частью зависит от тебя лично – будут и у тебя реальные результаты в жизни, или ты только будешь шашками махать.

По поводу сослуживцев и друзей. Твой реальный пример бы их убедил почище твоих слов.
Так же реальные примеры других людей.
И я считаю, что нам нужны печатные СМИ, которые преподносят альтернативу людям, альтернативу текущей жизни, водки, денег и т.д.

Преподнести как вариант, показать, что он есть.
А принудительно в поместье ты никого не затащишь.

Вопрос стоит именно так: нужно ли преподносить эту альтернативу, или же этого вообще нельзя делать, потому как нарушается воля у людей?

Почему считается, что обычные газеты с порно на обложке – так и должны размножатся многомиллионными тиражами, а анастасиевские газеты не имеют права на существование?

Ещё одна отговорка – помогать другим получать землю. Обычно это говорят те, кто её не имеет.

Слава Богданов имеет землю. И помогает получать землю другим людям.
Ты многим помог?

И не только землю получать, сейчас возникает множество ситуаций, когда чиновники хотят отобрать землю у помещиков, потому, как и их точки зрения, они на земле ничего не делают, т.е. не пашут, тракторов не ганяют и т.д.
И Слава Богданов помогает советами как может.

Какие действия у тебя? Кроме своего личного родового поместья – скольким ты помог?

Кому тогда камень?..
Мне?
Да, я пока не имею земли. И считаю, что сначала мне необходимо найти половинку и создать коллектив соседей, а потом получать землю. Для меня Пространство Любви не мыслится без половинки и соседей. Чем я сейчас активно и занимаюсь.
Но это я так понимаю, мое личное видение, и к сути обсуждения не относится.

Хотя я не имею земли, помогаю людям в ее получении как могу: мы печатаем в каждом номере “Быть добру” юридическую статью непосредственно связанную с созданием родового поместья. Т.е. мы не только помогаем друзьям и знакомым, а распространяем эту полезную и необходимую информацию среди анастасиевцев.

Или же тот факт, что я не имею земли - не позволят мне помогать людям?
Я думаю, это два совершенно не связанных с друг другом вещей – помощь людям и гос. акт на землю.

Что же нас толкает бороться за власть?

Вопрос на вопрос. А кто же тебя толкает бороться за власть?
Я не борюсь. С людей инициативной группы тоже не вижу таких.

А насчет партии – постановка задачи сфабрикована.
Родная партия создается не для того, чтобы прийти к власти и всеми там управлять.
Родная партия создается чтобы решать свои задачи (их можно прочитать во второй части 8 книги). Решать задачи в том числе на межрегиональном уровне. В том числе и через СМИ, способствованию проведения брачных и семейных слетов, и т.д.
В том числе и через принятие законов. Я в этом не вижу ничего плохого.

Почему мы хотим иметь гарантии со стороны государства?

Государство состоит из семей. Почему эти семьи не должны сами принимать решения, кого они хотят видеть в верховной раде – своего соседа по поселению или олигарха?

Потому что мы боимся.

Ты боишься.

Вся статья написана под действиями различных страхов.

Боишься, что кто-то там будет управлять государством
Боишься, что кто-то там будет управлять помещиками
Боишься, что кто-то там помощью Конституции что-то там будет указывать людям.
Боишься вообще любого действия, и считаешь, что везде под действиями стоит у людей желание управлять.

Прошу за написанное никого не обижаться. Цель статьи – поиск правильных решений.
И я тебя прошу не обижается за мои слова.
Вот таким я увидел тебя по твоей статье.


29.06.06
Стеценко Руслан, Киев.
w_forest@mail.ru

P.S.
Может хватит всего боятся?
И куда мы так зайдем…

Аватар пользователя
Вячеслав Богданов
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 1143
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав Богданов » Пт июл 28, 2006 11:22 am

Последовательность создания Родной партии

В 6-м номере газеты "Быть добру" была размещена статья о необходимости юридической регистрации Родной партии.
Эта статья является продолжением предыдущей, с целью объяснить, что не стоит спешить сейчас с регистрацией партии. Чтобы своими действиями не дискредитировать идею Анастасии о родовом поместье и идею дедушки Анастасии о создании Родной партии, которая являлась бы таковой не только по названию, а и по сути.
Сам процесс создания Родной партии, начиная от организации (объединения) единомышленников и продолжая регистрацией партии, может длиться как год, так два-три или десять лет. Как говорила Анастасия Владимиру Мегре (когда он её спросил о времени наступления будущего России, описанного в 5 книге "Кто же мы?"), всё зависит от нас с вами, от нашей продуманности и готовности.

Для создания Родной партии важно определиться с последовательностью её создания, в том числе и с моментом её регистрации. Для того, чтобы не получилось, как у В. Мегре, когда ему вначале нужно было написать книгу, а потом уже создавать сообщество предпринимателей с чистыми помыслами.
Сперва, я думаю, нам нужно фактически организоваться (объединиться), наладить постоянную связь, понять для самих себя, объяснить и обосновать людям, для чего нужна партия, чем она будет заниматься, как её создать без властного центра, как она собирается реализовывать свою программу и т.п.

Понять, что политика ("поли" с греч. - множество и "тикос" – мнения, то есть "учитывание множества мнений"), партия, как и деньги, - это инструмент, который можно использовать, как во благо, так и во вред. То есть, всё зависит от чистоты помыслов и осознанности людей, использующих эти инструменты.
Вначале многие читатели книг В. Мегре были против денег. Их "клеймили" и "боялись", а сейчас немного научились перенаправлять деньги на хорошие дела.
То же самое касается создания общественных организаций. Поначалу считали их системой или ловушкой системы. Сейчас мы научились их использовать в благих целях, в том числе и для оформления земли для обустройства своих родовых поместий.
Теперь пора научиться использовать свои политические права (которые лучше и легче всего реализовывать через политические партии) через свою, родную, партию. Да и Анастасия предлагала использовать достижения цивилизации (её инструменты) на благо.
К тому же, зачем было говорить о Родной партии Анастасии ("Коль нет по силе партии такой, чтоб родину для каждого могла законом узаконить, тогда создать такую партию необходимо…") и её дедушке ("Владимир, вообще пора бы вам, анастасиевцам, и партию свою родную сделать…"), если партию не надо было бы регистрировать, чтобы использовать её, как инструмент, на благо. Ведь партии могут принимать законы только в том случае, если они зарегистрированы и избраны на выборах в Парламент.
Родная партия создаётся для того, чтобы и на государственном уровне уделять внимание энергии Любви.

Родная партия создаётся для созидания. И ещё, что важно: "…Эта партия не должна быть никому в оппозиции. Я вот единственное, на чем буду стоять, вот всегда, что есть такая вот, Анастасия сказала фразу, вернее диалог Анастасии с дедушкой: "Кто виноват в невосприятии истины: доносящий или не воспринимающий?". То есть, если нас не понимают в правительстве, не понимает кто-то в какой-то партии, то давайте возьмем это на себя, вину вот за это возьмём на себя и будем искать возможности, ходы, чтобы нас понимали" (текст выступления Владимира Мегре на читательской конференции в г. Санкт-Петербурге 22 мая 2005 года).
То есть, направлять свои мысли на созидание, а не на критику; для распространения идеи о родовом поместье, где создаются условия, в которых может навечно сохраняться энергия Любви, а не учить других людей, как надо жить; показывать другим людям, как можно счастливым быть, а не заставлять их счастливо жить.
Борются за власть те партии, которые не поддерживает народ, или которые хотят реализовать свои корыстные цели.
Не получится создать Родную партию, которая могла бы управлять другими людьми. Если человек не хочет, чтобы им управляли, никто им управлять не сможет. Да и в конечном итоге, такую партию никто не будет поддерживать и, по сути, она не будет родной.

Следует создавать свою анастасиевскую партию, а не надеяться на другие партии, что они примут и реализуют на законодательном уровне за нас наши идеи.
Хорошо сказал В. Мегре по этому вопросу относительно журналистов: "…А подумайте, вот очень внимательно подумайте, может ли кто-нибудь из современных журналистов достаточно правильно отразить происходящее событие? Может ли кто-нибудь из современных журналистов достаточно правильно отразить ваше мировоззрение? Вашу душу? Это очень серьёзная задача, это нужно изучать всё. А всё же ж привыкли наспех, наспех, наспех, значит, нужно самим писать…" (текст выступления Владимира Мегре на читательской конференции в г. Санкт-Петербурге 22 мая 2005 года).
То же самое можно сказать относительно современных партий: "Смогут ли они правильно отразить наше мировоззрение в законодательстве о родовом поместье и относительно других идей Анастасии?"

Родная партия создаётся для того, чтобы с её помощью делать добрые дела, в том числе, которые возможно делать в нашей системе только через такой инструмент, как партия.
В деятельности партии будут принимать те люди, которые захотят в ней участвовать, почувствовав и поняв, как партию можно использовать на благо.
Никто никого не собирается "загонять" в партию или за неё агитировать под различными предлогами. Родная партия будет агитировать не за себя, а за родовое поместье.
А вообще, просто хочется с помощью Родной партии творить и созидать.

Родная партия – это партия читателей книг В. Мегре (анастасиевцев). Неважно, сотворяет человек своё поместье в мыслях или уже материализует проект на своей родовой земле. Важно, чтобы он поддерживал идею о родовом поместье. К тому же, нужно поначалу "там, где сорил, вначале убери, тем самым смоешь ты свои грехи". В том числе, некоторые люди захотят ещё остаться в городах, чтобы и их преобразовывать в зелённые мегаполисы.
Членом Родной партии, может быть любой желающий человек, который поддерживает идеи, изложенные в книгах В. Мегре.
Но народным депутатом от Родной партии, может быть только тот человек, который живёт в своём поместье, и которого поддерживают его соседи в родовом поселении.

Следует осознать, насколько важна цель Родной партии о создании условий для возвращения в семьи энергии Любви и что она является главнейшей из всех. Также продумать, как помимо организации брачных слётов, семейных слётов и других мероприятий, направленных на возрождение культуры прародителей своих, с помощью партии создавать условия в обществе, государстве, которые способствовали бы сохранению в семьях навечно любви. Например, поддержка обустройства родовых поместий и создания на их основе родовых поселений на государственном уровне (с помощью принятия соответствующего законодательства через Парламент). Принятие на государственном уровне праздников, в том числе "День дачника и праздник всей Земли"; включение в школьную программу образования информации об осознанном зачатии, вынашивании, рождении и воспитании ребёнка, о культуре наших прародителей, их обрядах, праздниках, способных помочь каждому человеку свою вторую половину отыскать и навечно в семьях сохранять любовь. Улучшение экологии и нравственности в государстве (с помощью законодательных актов, ограничивающих уровень загрязнения и выбросов в окружающую среду; ограничение распространения развратной и другой, растлевающей молодёжь, продукции). Широкая пропаганда здорового образа жизни на общегосударственном уровне и многое другое.

Также, нужно аргументировано обосновать национальную идею о родовом поместье, чтобы её не дискредитировать и изложить её в программе партии. И чтобы люди, в том числе и чиновники, понимали суть этой идеи и в чём её важность, как для каждого человека, так и всей страны в целом.
Необходимо разработать такую программу партии, чтобы после её прочтения у человека возникало желание не только проголосовать за Родную партию, а и начать создавать своё родовое поместье.

Продумать и подготовить устав партии (в том числе, цель и задачи деятельности, её структуру – без властного центра, которая не должна быть похожа на другие партии из-за своей "ненародности", а также финансирование, и т.п.).
Продумать, как организовать партию с такой структурой, которая не допускала бы принятие решений одних людей за других и не позволяла бы управлять людьми или ими манипулировать (не допустить ошибки старейшин, которая описана во 2 части 8 книги В. Мегре). Создать такой центральный выборный орган, в котором принимали бы участие все члены партии или десятники. Это будет помогать тому, чтобы партию (центральный выборный орган) не уводило в сторону, то есть, будем друг друга поправлять и дополнять.

Кроме этого, Родная партия создаётся, чтобы узаконить законом родину для каждого (Родина – родовое поместье – пространство Любви).
Для этого, в первую очередь, нужно разработать законодательные акты, регулирующие отношения, связанные с обустройством родовых поместий и создания на их основе родовых поселений.
Например, проект указа Президента Украины "о безвозмездном выделении каждой желающей украинской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья. Земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция, как и сама земля, не облагаются никакими налогами".
Проект закона Украины о внесении изменений в Конституцию Украины "о безвозмездном выделении каждой желающей украинской семье...".
Также, проект закона Украины "О родовом поместье и родовом поселении", проект закона Украины "О родовых поселениях, создаваемых народными депутатами Украины всех уровней", проект закона Украины "О внесении изменений в законодательство Украины с принятием Закона Украины "О родовом поместье и родовом поселении" (для внесения изменений в Земельный, Лесной, Водный, Гражданский, Семейный, Налоговый и другие кодексы и законы).
В том числе, разработать проект закона Украины "О государственной программе по преобразованию и развитию Украины созданием родовых поместий и на их основе родовых поселений". Каждый проект законодательного акта сделать на украинском и русском языках. И к каждому проекту разработать пояснительную записку (как того требует нормопроектная техника для внесения его на рассмотрение и утверждение вышестоящими государственными органами).

Следует создать такую партию, которая не похожа на все остальные партии.
Сам процесс регистрации (юридического оформления) Родной партии – это всего лишь малая часть всего, что предстоит сделать, и отнюдь не самая важная и первоочерёдная.
В первую очередь необходимо, чтобы партия существовала фактически (о чём говорится выше). А уже потом начать собирать подписи в поддержку создания партии для её юридического оформления.
Если это начать сейчас делать, то очень много сил, энергии, времени уйдёт на регистрацию (в том числе, чтобы найти своих людей в регионах). А когда нужно будет что-то делать после регистрации партии, то может уже не оказаться достаточно сил или желания распространять идею о родовом поместье с помощью нашей партии на общегосударственном уровне.
Процесс регистрации партии можно сравнить с процессом оформления земли для обустройства родового поместья.
Некоторые люди считают, что самое сложное и важное – это оформить земельный участок. Отдают этому моменту много времени, мыслей, чувств, переживаний. Зато потом, когда получили государственные акты на землю, и, попробовав что-то поделать на земле, многие из них перестают появляться на земле, а в худшем случае, разочаровываются в жизнеспособности и реальности идеи о родовом поместье. Потому что у них уходят иллюзии (что всё само собой должно получатся), когда они соприкоснулись с землёй, с реальностью. А всё это из-за того, что не продумали, не домыслили, что-то ещё не осознали.
И важно, чтобы с созданием Родной партии так не вышло.
Когда мы фактически создали партию (наладили связь, взаимопонимание и взаимодействие между собой, организовали структуру без властного центра, подготовили проекты законодательных актов и партийных документов), тогда очень легко её зарегистрировать (в том числе собрать для этого подписи в регионах, зарегистрировать затем региональные "осередки" партии). Так как люди будут понимать, для чего создаётся Родная партия, и начнут помогать не только в её регистрации, но и развитии партии, и её поддержке на выборах.
Можно зарегистрировать партию, а дальше ничего существенного не делать или не достигать желаемых результатов, не представляя из себя реальной и влиятельной партии.
Или можно стать такой партией, за которую мало кто будет голосовать, как среди анастасиевцев, так и других людей. Никто не будет голосовать за непонятно какую партию, с непонятной или неконкретной (абстрактной) целью и программой деятельности своей.
Так уже было со многими общественными и политическими организациями. После их регистрации ничего существенного ими не было осуществлено или достигнуто.
К тому же, на данный момент, в Украине зарегистрировано более ста политических партий, и становиться обычной сто первой партией не стоит.
Нужно вначале нам подготовится, всё основательно продумать, детализировать, а потом уже выходить на официальный уровень.
У нас есть время, чтобы всё детально продумать и спокойно создать свою партию.
А создавать партию ради того, чтобы не продавали землю - так это совсем другая цель. К тому же, сейчас в Парламенте есть коммунисты, социалисты и другие партии, которые с трибуны "кричат" о запрете продажи земли и о праве собственности на землю. Но насколько эффективна их деятельность?
Поэтому нам нужно создавать партию не для запрета продажи земли, а для того, чтобы предложить людям идею о родовом поместье (альтернативу продажи земли и пути развития Украины).
Важно создавать Родную партию без суеты и спешки (и помнить о таком выражении: "хочешь загубить дело – ускорь его раньше времени"). "Не в суете помысленное претворится".
Зарегистрировать партию легко, а вот будет ли её поддерживать народ, в том числе голосовать за неё – это уже зависит от нас с вами.

С уважением и открытою душой, Вячеслав Богданов,
участник инициативной группы по созданию Родной партии.

Аватар пользователя
Вячеслав Богданов
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 1143
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав Богданов » Вс ноя 05, 2006 5:38 pm

Письмо от Виктора Кипеня

Мои соображения и предложения по поводу создания Родной партии.

Наши непосредственные родители о пространстве Любви ничего не знали и мы родились и выросли в «системе», которая наше сознание формировала и обрабатывала в выгодном для нее направлении. Поэтому абсолютно правильных среди нас нет. Каждый имеет как недостатки, так и положительные стороны. Если мы сумеем объединить все наши плюсы, то сможем найти и те правильные решения, которые нужны при создании Родной партии. А для этого должна работать коллективная мысль и желательно не по отдельным, а по всем вопросам, которые в процессе создания партии возникают. Тогда и результаты получим нужные (наглядный пример – выступление Сергея Перелыгина (газета «Быть добру» №5, стр. 12-13). Но для того, чтобы находились правильные решения, нужно очень точно формулировать вопросы или задачи, которые возникают и как можно шире их обнародовать. Таким образом, на мой взгляд нам нужно иметь информационно-координационное направление, которое и должно направлять информационный обмен. Ведь всякой разной информации у нас много, но из всей ее массы нужно выбирать и доносить до сведения всех лишь самое важное и нужное. А коллективная мысль и решения требуемые подскажет и от ошибок подстрахует – это наш своеобразный «капитал». Использование этого «капитала» с максимальной пользой как раз и должно обеспечить координационное направление в работе инициативной группы. Вот это, на мой взгляд, и есть то звено, ухватившись за которое можно «вытащить и всю цепочку».
Параллельно возникает и требование максимальной открытости процесса создания Родной партии, что тоже имеет явные плюсы, поскольку лишает возможных оппонентов повода заподозрить нас в «двуликости». Это тоже прибавка к авторитету нашей партии.
Ну а теперь о более конкретном.
Идея построения Родной партии снизу, а не сверху безусловно хороша. Но для ее реализации нужно бы разработать и механизм этой реализации. Он же по-моему, упирается в распространение нужной информации среди неосведомленных людей. А здесь как раз не все получается гладко. Наша информация для «системы» является опасной и естественно, что «система» противодействует ее распространению. Для того же, чтобы нейтрализовать это противодействие, нужно знать в чем и как оно проявляется. Мой опыт показывает вот что: попытки привлечь внимание окружающих меня людей к книгам В. Мегре дали очень слабый результат и создали мне репутацию в глазах окружающих как человека «не совсем нормального». В то же время размещение в местной газете платного объявления о продаже этих книг в одном ряду с продажей жилья, техники, домашнего скота и прочих важных для хозяйства вещей, многих заинтересовало (что же это за книги такие?). Появление затем в этой же газете моей статьи поясняющей смысл этих книг и попытка привлечь внимание к идее родового поместья ожидаемого результата не принесла, а сработали на погашение возникшего ранее интереса. Похожая ситуация повторялась и при дальнейших моих действиях. В результате проявилась такая картинка: информация полученная как бы случайно или косвенный путем вызывает у людей немалый интерес, в то время, как прямая информация, почти не воспринимается. Размышления показали, что это вовсе не случайность, а вполне закономерный результат и вызван он сложившейся системой отношений в обществе. Широкое распространение в нашем обществе обмана и восприятие его в порядке нормы как раз приводит к недоверию человека ко всему, что не совпадает с его собственными взглядами и что ему пытаются навязать. Независимо от причин, которыми все это вызвано, думаю, что нам при распространении нашей информации это явление надо бы учитывать. Общая картина распространения идей, озвученных в книгах В. Мегре на мой взгляд сегодня приблизительно такова: из десяти человек столкнувшимся с книгами, человека два-три их вообще читать не могут. Остальным же семи-восьми человекам эти книги нравятся. Но вот всерьез воспринимают описанное из каждых ста прочитавших едва ли человек пять. При этом, все остальные прочитавшие (и отказавшиеся от чтения тоже) очень внимательно следят за реакцией общественного мнения на все, что связано с этими книгами. И это тоже не случайно. Ведь «общественное мнение» для большинства сегодня является ориентиром и авторитетом, высшим, чем собственная душа. А значит и массовый поход в Родную партию снизу начнется тогда, когда мы это общественное мнение развернем в нашу пользу. Значит надо подумать и над тем, как этого достичь. Конечно лучше всего этого достигать конкретными делами, притом на всех направлениях. Но и особенности влияния СМИ на общество тоже стоит учитывать.
Предлагаю вашему рассмотрению и оценке идею разместить в доступных СМИ информацию о создании Родной партии и полученные на моем уровне результаты.
Попытка дать в нашей «районке» заметку или статью о создании Родной партии встретила категорический отпор (я ведь уже имею репутацию «зацикленого» на родовом поместье и книгах В. Мегре). Поэтому пошел путем дачи платного объявления. И попытки придать моему объявлению «правильную литературную форму» теперь уже пришлось пресекать мне. Объявление составлял исходя из собственного понимания цели создания партии с учетом всех доступных мне источников (книг В. Мегре тоже), а также с учетом уже имеющегося опыта «непрямой подачи информации». Газету с этим объявлением высылаю и Вам.
Результаты следующие:
Прямых откликов почти нет (правда и прочитавших все книги В. Мегре в нашем сельском районе очень мало). Реакция же обычных людей приблизительно такова: чувствуется явное неравнодушие к Родной партии, но налицо и недоверие к этой информации, что проявляется в попытках обнаружить здесь какой-то обман. Понятная симпатия к партии с такой целью не может пересилить страх оказаться обманутым да еще лишиться прикрытия общественного мнения, которое по поводу Родной партии пока не проронило ни слова. Другой же проверочной информации нигде нет, а авторитет «районки» не превосходит авторитет центральной прессы и телевидения.
Вот так воспринимаются сегодняшние итоги. Теперь – что можно ожидать при подаче такой информации в больших газетах. На мой взгляд такую нашу информацию можно давать только в серьезных газетах любой политической окраски (но лучше в нейтральных). А вот со стороны политиков реакция может быть разной. Они быстро смекают, что Родная партия оставит их без электората и, соответственно, „идейные” проявляют повышенную настороженность, а те, кто за счет своих партий „кормятся” сразу усматривают в нас угрозу своему благополучию. Серьезно вникать в наши идеи они не спешат. Думаю, что это тоже надо учитывать. А вот по поводу телевидения – особую осторожность нужно проявлять нам. Дело в том, что на телевидении действуют скрытые психологические «ловушки» куда похлеще двадцать пятого кадра. Вот например реклама. Все убеждены, что это борьба за потребителя и результат конкуренции. Но у нее есть и другое – тайное значение. Так постоянно обрывая наше внимание и эмоции во время просмотра интересных передач или фильмов, она работает на закрепление в подсознании мысли о том, что игнорирование наших чувств и желаний – это нормально. А ведь это сродни унижению или оскорблению. И зрители вынуждены его «проглатывать». А теперь если принять во внимание, что такой обработке поддается около 90% населения, несложно определить, какие взгляды и мораль навязываются обществу. Вот такое расхождение обнаруживается между видимым и тайным назначением рекламы. Думаю, нетрудно догадаться, что за этим стоит.
Или еще пример с «бегущей строкой», которая не так давно появилась в программах новостей. Многие уверены, что это для особо «продвинутых», которые успевают одновременно смотреть, слушать и еще читать. А хитрость здесь такая: практически все телепрограммы пропускаются сначала через «ножницы» режиссера. А вот программы новостей режиссеру «подстригать» очень трудно из-за большой скоротечности (иногда новости идут даже «вживую»). Поэтому на экран может проскочить информация, не угодная «система» и способная вырвать мысли зрителя из приготовленного для них «русла». Переключение же внимания человека на чтение «бегущей строки» резко снижает шансы на то, что «вредная» информация за сознание зрителя «зацепится». То есть «бегущая строка» работает на отвлечение внимания и на замедление мысли в целом.
А ведь подобных скрытых «сюрпризов» в работе телевидения может быть много. Мы же о них ничего не знаем. Поэтому и осторожность здесь нужна особая. Так что гнаться за местом в телеэфире не стоит. Лучше создавать ситуацию, при которой телевидение само будет бороться за право нас освещать. Тогда мы и условия будем диктовать.
Хороший ход на мой взгляд состоит в том, чтобы перехитрить эту систему и заставить ее работать на нас. Как это сделала Анастасия. Ведь «шкурный» интерес книготорговцев и издательств, печатающих подпольные тиражи «Звенящих кедров России» неосознанно работает на распространение нужных нам идей. Давайте попробуем такой подход использовать и при создании Родной партии. Ведь нас не мало, сообща ведь можно все придумать. Это будет хороший плюс к тому, что уже делается.
Единственное, что при этом недопустимо – так это нельзя переступать через души людей. Нельзя путать людей и «систему».
В этом же направлении хочу обратить внимание вот на что: не секрет, что почти вся работа по возданию партии держится исключительно на энтузиастах. Они достойны всеобщего уважения, но нельзя использовать душевные порывы друзей, как работу конвейера. Давайте подумаем над тем, как перевести эту работу в плановое и экономически выгодное русло, как заставить работать на нас, на создание Родной партии «шкурные» интересы общества. И если мы сегодня еще не знаем как этого достичь, то это означает лишь одно – мы еще не нашли ответ на этот вопрос, потому как всерьез еще и не искали. А поиск этого ответа нужен еще и по другой причине. Ведь рано или поздно нам придется нанимать и контролировать исполнительный аппарат Родной партии. Так почему бы уже сегодня на примере работы инициативной группы не начать вырабатывать необходимые принципы контроля и стимулирования такой работы. Тем более, что в группе сейчас все свои и мы можем оценивать ситуацию как «снаружи», так и «изнутри». А тут еще и денежные проблемы напирают. Ведь рано или поздно их тоже нужно решать. Вот и давайте вынесем все эти и подобные им вопросы на всеобщее обсуждение. Коллективная мысль – сила серьезная, для нее неразрешимых проблем нет. А как начнут поступать идеи и предложения, будем сообща их оценивать и выбирать лучшие. Тогда я дума и создание Родной партии значительно ускорится, а там уже и до массовости родовых поместий рукой подать. Вот это в общих чертах пока все, что я хотел бы предложить по созданию нашей Родной партии.
С уважением,
Виктор Кипень.

Олег Малый
Початкiвець
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 6:02 pm
Откуда: Запоріжжя
Контактная информация:

Сообщение Олег Малый » Пт янв 05, 2007 6:34 pm

Політична партія - це зареєстроване згідно з законом добровільне об'єднання громадян - прихильників певної загальнонаціональної програми суспільного розвитку, що має своєю метою сприяння формуванню і вираженню політичної волі громадян, бере участь у виборах та інших політичних заходах.

Аватар пользователя
Вячеслав Богданов
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 1143
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав Богданов » Пт мар 09, 2007 10:18 pm

Автор: Николай.

Уважаемые единомышленники, хочется высказать свое мнение, какой я вижу «Родную партию».

Кто-то может считает, что сей час главное Родовое поместье создать и показать на собственном опыте как это делается. Но показать пока что никому не удается – показывать нечего. Можно лет через 10-15. Когда подрастет забор, из семян и косточек вырастут Ваши деревья.
Параллельно с созданием поместья сейчас также важно заниматься распространением идей Анастасии или, как уже сказал Бовсюк по Т. В. - «Учения Анастасии». Значит от политики нам нельзя стоять в стороне, а то получается, что мы как бы отгораживаемся своими поместьями от мира сего, да и авторитета, то есть поддержки у такой партии не будет, это будет очередная партия, т.е. – секта «живущая своими интересами». Если хорошо подумать, то можно найти в других партиях людей, которые поддерживают наши идеи, пусть не вся партия, пусть не все идеи. Например, «Зеленые» в вопросах экологии, «Вече» в чем-то другом. Например, главный редактор газеты «Сільські Вісті» Спадоренко прямо так и заявил, что „справедливей власти”, чем древнее Вече, не существовало. А «Сільські Вісті» - это главный Рупор Мороза. Нужно искать сотрудничество со всеми, кто поддерживает, пусть и не все идеи. В начале, я думаю, нужно добиваться, чтобы нам всем вернули наше конституционное право – право выбирать, а потом вообще назначать депутата. Чтобы он голосовал за то, что ему говорят те, что его назначил, как сейчас в Верховной Раде.
Там – в Верховной Раде сейчас нет ни одного народного депутата (хотя значки носят, что они народные депутаты) там все депутаты от той или иной партии. Если мы будем того добиваться и не только этого, на нас уже обратят внимание и сектой такую партию никто не назовет.
Идеи можно распространять через школы. Сейчас (я недавно узнал) в школах в 10-11 классах преподают «Экологию»*. Советую всем прочитать, хотя многое из того, что там написано Вы знаете из книг Мегре, вернее есть и в книгах Мегре. Можно предлагать свои услуги, почитать лекции об экологии, рассказать какие в древности были обряды, предложить желающим выехать на экскурсию в строящиеся поселения или музей. Привлекать учеников к проведению таких мероприятий, как посадка деревьев и т.д.
Об утилизации отходов – этой проблемы в поселении не будет вообще, хотя в селах она пока есть. В селах это строительный мусор и бутылки (стекло и пластик), по это тоже скоро решится, я думаю. Мусора не должно быть. Весь мусор – это удобрение на поля, и вторсырье. В городе эту проблему тоже нужно решать самим горожанам. Хотят они вокруг города вонючие свалки или нет.
Если нет – пищевые отходы в один контейнер, он пойдет на поля, строй-отходы – в другой, дрова можно отдельно, заберут. Нужно только сознание людей. Нужно поговорить с домоуправами, с жильцами, дело обязательно сдвинется в лучшую сторону.

С уважением, Николай.

Имеется в виду учебник для 10-11 класса «Основи екологічних знань» Білявський, Фундуй, Костиков, 2000 год издания.

Аватар пользователя
Вячеслав Богданов
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 1143
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав Богданов » Вт июл 01, 2008 7:00 am

Виктор Кипень.

По поводу Родной партии

Проживая в маленьком селе и не имея доступа к Интернету, с единомышленниками я общаюсь редко. Но недавно мне довелось встречаться со многими друзьями-анастасиевцами (брачный слёт и Академия родовых поместий под Киевом). Бурю эмоция и море положительных впечатлений трудно описать. Но открыл также для себя и неожиданные моменты. Так, в частности, вызывает озабоченность недальновидность некоторых друзей по вере. Что я имею в виду: ведь создавать родовые поместья собираются все, а вот о защите их никто особо не заботится. Так будто у нас уже есть железная гарантия их неприкосновенности. Я говорю не о противостоянии с соседями-крестьянами, а о защите самой идеи родовых поместий на всех уровнях и в первую очередь на государственном (законодательном). Здесь же вопрос упирается в создание нашей Родной партии. А впечатление такое, будто многие не знают, что в государстве основное управление происходит с помощью законов. И при принятии нужных нам законов отпадет масса проблем, и ситуация для нас сразу измениться в лучшую сторону. Для этого, собственно, нам Родная партия и нужна. Я конечно не призываю бросать все дела и срочно браться за создание партии. Нет. Хорошо всё то, что в меру. Пусть каждый делает то, что он лучше умеет и что на данный момент для него важнее. Но когда слышу, что некоторые, отмахиваясь от вопроса о Родной партии, и других убеждают, что это дело десятое, мне почему-то вспоминается рассказ Анастасии о солдатах, которые настолько крепко верят в своего командира, что в бой не идут, считают – он и сам всех врагов победит. Так вот, давайте не будем такими солдатами. Уж коли хотим строить счастливую жизнь, так давайте заботится обо всех деталях этого строительства, а не только о своём гектаре. Ведь кроме нас то этого делать больше некому. А если каждый хоть немножко пособит в чем сможет, то вместе мы не только поместья построим и партию создадим, но ещё и расцвет страны своей увидим.

С уважением и надеждой на понимание,
Виктор Кипень.

Стосовно Рідної партії.
Проживаючи в маленькому селі і не маючи доступу до Інтернету, із однодумцями я спілкуюсь рідко. Та нещодавно мав зустрічі з багатьма друзями-однодумцями (шлюбний зліт та Академія родових помість під Києвом). Бурю емоцій та море позитивних вражень важко описати. Але відкрив для себе і несподівані моменти. Так, зокрема, викликає занепокоєння недалекоглядність деяких друзів по вірі. Що я маю на увазі: адже створювати родові помістя збираються всі, а от про їх захист ніхто особливо не турбується. Так, наче ми вже маємо залізну гарантію їх недоторканності. І справа не в протистоянні із сусідами-селянами, а в захисті самої ідеї родових помість на всіх рівнях і в першу чергу на державному (законодавчому). Тут же все зводиться до створення Рідної партії. А враження таке, наче більшість із нас не знаюсь, що у державі головне керування відбувається за допомогою законів. І при прийнятті потрібних нам законів відразу зникнуть безліч проблем і ситуація для нас відразу зміниться на краще. Для цього, власне кажучи, нам Рідна партія й потрібна. Я звичайно не закликаю кидати всі справи и терміново братися за створення Рідної партії. Ні. Добре лише все те, що в міру. Нехай кожен займається тим, що в нього краще виходить і що для нього на сьогодні важливіше. Та коли чую, що декотрі відмахуючись від питання про Рідну партію, ще й інших переконують, що це справа не потрібна меня, чомусь згадується сказане Анастасією про воїнів, які так куріпко вірять у свого командира, що в бій не йдуть, гадають – він і сам переможе. Так от давайте ми такими вояками не будемо. Якщо хочемо збудувати щасливе життя, так давайте піклуватись про всі без вийнятку деталі цього будівництва, а не лише про свій гектар. Адже окрім нас, цього й робити більше нікому. А якщо кожен хоч трішки допоможе в чому зможе, то разом мі не тільки помістя збудуємо і партію створимо, а ще й побачимо розквіт країни, у якій живемо.

Із повагою і надією на розуміння,
Віктор Кіпень.

Аватар пользователя
Вячеслав Богданов
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 1143
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав Богданов » Вт июл 01, 2008 7:04 am

Виктор Кипень

Свои мысли по созданию Родной партии

Здравствуйте, друзья! Предлагаю на рассмотрение свои мысли по созданию партии. Я принадлежу к тем сторонникам родовых поместий, которые считают, что Родная партия нам нужна. Правда я не думаю, что этот путь защиты наших интересов единственно возможный и если кто-то предложит более эффективный способ продвижения наших идей в государстве я его конечно поддержу. Распространение же нашего мировоззрения разными способами, на мой взгляд, как раз очень даже желательно, лишь бы эти способы не противоречили друг другу и вели к общему положительному результату. Непосредственно по партии вопрос, как мне кажется, сейчас стоит о том, как же собственно говоря её создавать? Что для этого нужно делать? Вообще, я считаю, что любые возникающие вопросы решаются тем быстрее и успешнее, чем больше людей хотят найти ответ на какой-либо вопрос, тем сильнее их коллективная мысль и тем быстрее ответ будет найден. Поэтому обращаясь ко всем, кто создание Родной партии поддерживает, хочу сказать так: «Друзья не ждите что всё устроится само собой, если имеете хорошие идеи и предложения выносите их на всеобщее рассмотрение, не полагайтесь ни на какие, даже самые авторитетные, мнения (действительность нужно определять только собой). А значит своё право давать оценки и принимать решения не передоверяйте никому. Всё обдумывайте сами».
Моё же личное видение ситуации следующее. Нам уже известно, что система нашей жизни строилась вовсе не во благо людей. Отсюда происходят и корни проблем. Наша сегодняшняя задача не бороться, или воевать с «системой», а, используя её же рычаги, спокойно и ничего при этом не разрушая перенастроить «систему» на добрые дела. Таким одним из мощнейших рычагов в нашей жизни являются деньги. Так давайте их и использовать для достижения наших целей. То есть всякие дела, способствующие распространению наших идей и мировоззрения, давайте будем строить и просчитывать так, чтобы они одновременно были прибыльны и в финансовом плане (думаю понятно, что всё это в нормах совести и морали). Тогда, по законам выгоды, такие дела будут успешными и получат дальнейшее развитие. А это же нам как раз и нужно. Вот такой подход я предлагаю обдумать и при создании Родной партии.
Детальнее как я это понимаю. Цели и задачи Родной партии, думаю, всем известны из второй части 8 книги В. Мегре «Обряды любви». Такие цели важны, как для любого из нас, так и вообще для всякого нормального человека, и трудно предложить лучшее. Другое дело что многим не верится что политика может способствовать любви в семьях. Но этот вопрос требует отдельного разговора и сейчас не об этом. По поводу структуры, такой как была у вече Новгородского в его ранний период, нужно ещё поискать и подумать. И у кого есть какие возможности поиска и соображения по этому вопросу – предлагайте. Ну, а непосредственно, по строительству партии, я думаю вот что. Вовсе не обязательно учреждать и регистрировать партию пока нет достаточного количества людей, которые её поддерживают. Сначала можно направить силы на увеличение числа наших сторонников и на проработку способов финансирования партии. Ведь если снимутся финансовые препятствия, то многие вопросы, связанные с её созданием и работой, как и многое в «системе», будут решаться уже автоматически. Нужно только предусмотреть каким способом регулировать или управлять её деятельностью так, чтобы не допускалось искажения нашего волеизъявления, то есть мнения всех членов партии. И думаю, что с помощью денег, контроль над деятельностью исполнительного органа может быть как раз очень эффективным. Ведь если мы не дадим денег на ту деятельность, которую не одобряем, то и деятельности такой не будет. Вот для этого как мне кажется очень важно хорошо продумать принципы и непосредственные способы поступления и продвижения денег. Необходимо ведь избежать централизации. Поэтому деньги нигде не должны накапливаться и не должны сосредотачиваться ни в чьих руках. Тогда никто без нашего ведома не сможет ими распоряжаться. Нужно детально продумать, как нам оплачивать труд тех, кто будет работать в исполнительном органе и как финансово обеспечивать те задачи, которые мы перед ними поставим. Но не допустимо также никого унижать, называть лакеями или прислугой (по большому счёту все мы невольно обслуживаем сегодня «систему», но себя же никто прислужником называть не хочет). Поскольку лишних денег ни у кого из нас нет, то всё что связано с деньгами продумывать, нужно очень тщательно. И не ждать, что все наши вопросы за нас решат профессиональные финансисты, а думать самим. Ведь каждый может решить самостоятельно на какие дела он деньги мог бы дать, а на какие нет и какие ему нужны гарантии, что его деньги будут использованы по назначению. А также какие должны быть формы отчётности и контроля чтобы каждый из нас, в любое время, мог бы проверить прохождение и расходование денег, как своего собственного взноса, так и всех финансов Родной партии. Таким образом, вся система финансирования в Родной партии должна быть предельно открытой и всем понятной. Тогда никакие нарушения станут уже невозможны. И ещё одно мне кажется желательным. Нужно чтобы все эти денежные моменты, когда они будут решены, не отвлекали потом у нас много времени.
Вот это та часть вопросов по созданию Родной партии, которым на мой взгляд стоит уделить сейчас больше внимания. Конечно готовых решений я здесь не предложил, скорее выделил сами вопросы. Но ведь от правильности их постановки зависит какой будет результат. Поэтому и представляю эти рассуждения на общее рассмотрение. За серьёзную аргументированную критику буду благодарен. Ну а всем – друзьям – сторонникам Родной партии, желаю большой скорости мыслей и скорейшего обустройства своих родовых поместий.

С уважением, Виктор Кипень


Критика: Автор не обладает доверием и верностью и поэтому не видит этих качеств в других, а управлять финансами должны люди "верные до конца" и им будут доверять. Другое дело, что сейчас таких людей найти трудно. "Деньги не портят людей, они лишь выводят на поверхность их истинные качества". Есть такое понятие "финансовая грамотность", автор видимо с ней незнаком. Капитал у партии должен быть, люди управляющие финансами должны их будут приумножать и не только за счёт средств членов партии.
Алексей Мураткин

Аватар пользователя
Вячеслав Богданов
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 1143
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав Богданов » Вт июл 01, 2008 7:05 am

Виктор Кипень

Родная партия. В чём предназначение?

Здравствуйте друзья. Предлагаю вашему вниманию свои мысли о Родной партии возникшие после знакомства с мнением других её сторонников.
Сначала несколько слов по поводу критики относительно моей статьи в прошлом номере «Родной газеты» (№2(10),2008). «Финансовой грамотностью» похвастать я действительно не могу. И думаю что я не один такой. Поэтому доброе дело сделает тот, кто возьмётся эту грамотность в наших рядах повышать. Что же касается доверия и верности то я на этот вопрос смотрю несколько иначе. На мой взгляд Родная партия хотя она и наша но как и другие партии она всего лишь один из рычагов влияния в системе. А к системе никакого доверия у меня и правда нет. Поэтому и хочется Родную партию уберечь от ловушек системы. А то что ловушки есть и действуют можно видеть на примере всяких разногласий которые случаются в нашем движении. Что же касается людей, то людям я не только верю, но многих единомышленников я искренне ценю и уважаю. А от ошибок я конечно не застрахован. Но критику хотелось слышать не в адрес меня лично, а в адрес высказанных мною мыслей. Ведь именно при критической оценке и сопоставлении различных мнений появляется возможность более правильного понимания поднятых вопросов. В этом и состоит смысл обсуждения. На меня, например, хорошее впечатление произвело «Обращение к инициативной группе по созданию Родной партии» Владимира Рафаловича напечатанное в одном из номеров «Родной газеты». Со многими из сказанного я согласен, а по некоторым вопросам хотел бы сделать дополнение, или высказать свои суждения. Так в правильных в общем и хорошо аргументированных выводах не хватает на мой взгляд одной достаточно важной составляющей, которую стоит учитывать при создании партии. Эта составляющая – общее политическое влияние Родной партии на людей. Я считаю что оно очень важно. Но пониманию его препятствуют некоторые хитрости системы которые уводят нас от правильной оценки этого влияния. Вот как это происходит. Под воздействием всей воспринимаемой нами информации в нашем сознании формируется такая мысль: «Нужно создавать поместья и делать землю цветущей. Творить вокруг добро и свет. А политика – это дело грязное». Давайте рассмотрим эту мысль детальнее. Всё ли в ней правильно? Ну по поводу первого спорить не о чём. Нужно ли создавать и творить? Да конечно же нужно. А вот утверждение о политике – это неполная информация. Полная же будет звучать так: «Политика – это дело управляющее. А грязная она или чистая зависит от того кто её реализует». Как видим отличие существенное. А хитрость системы в том что сформированную в нас мысль мы воспринимаем как собственную и критически её не оцениваем. Ну а теперь прикинув сколько порядочных и честных людей поверив в «грязность политики» отвернулись от неё не трудно понять какое управление в обществе реализуется и что оно всем несёт. Лишь после осмысления изложенного становится понятно что для того чтобы окружение менялось к лучшему чистые помыслы нужно воплощать не только в поместьях и вокруг себя но нацеливать и в управление, то есть в политику. Да и в поместьях мы ж не собираемся отгораживаться от остального мира в котором живут наши близкие и друзья, да и просто хорошие люди хотя и не понявшие наших взглядов. К тому же напомню одну из программных целей Родной партии: «... партия вернёт народу образ жизни и обряды, способные навечно в семьях сохранять любовь». Обращаю внимание на то, кому же партия должна вернуть этот образ жизни и обряды. Вот и получается что влияние нашей партии на общество – на народ не менее важно чем решение практических задач на местах. Ну а тем кто считает что людям не поверившим в наши идеи любовь не нужна скажу что они маловнимательны и серьёзно ошибаются. Не стоит полагаться на поверхностные впечатления.
Заодно отмечу и причины равнодушия к собственной партии среди анастасиевцев. Как стало уже известно наша система воспитания и образования формирует у нас калейдоскопическое мировосприятие. То есть за большими объёмами разрозненных знаний мы не можем видеть общую картину окружающего мира, существующие связи между событиями и явлениями. Так стоит ли удивляться что люди стремящиеся в родовые поместья чтобы окружить себя и потомков любовью не могут понять значение партии которая призвана эту любовь защитить. Вот и получается что мы в чём-то похожи на Дон Кихота видевшего противников в ветряных мельницах и не видевшего реальности. Восстановление же нормального мировосприятия как и осознанности скорее всего возможно лишь вне искусственного информационного поля, в родовых поместьях, да и то наверное не так уж быстро. Но понимание в каких-либо отдельно взятых вопросах на мой взгляд можно и значительно ускорять. Например при целенаправленном коллективном обсуждении и осмыслении этих вопросов. Это бы и желательно проводить активнее по вопросам создания партии. Ну естественно тем кто осознаёт её нужность и важность. Поэтому скажу об инициативной группе. Наверное у многих сложилось впечатление что эта группа – некий центральный орган стремящийся взять на себя руководство партийными строительством. Хочу разочаровать. Никакого органа нет. Инициативная группа – это чисто условное название, обозначающее людей, которые ясно понимают необходимость создания Родной партии и делают для этого то, что могут и считают нужным. И всё. Если вы, проживая где-то на окраине, тоже осознаёте важность партии и хотите чтобы она была создана можете и себя считать участником инициативной группы. Вот такая действительность. (Кстати всем нам не лишне подумать о неточных названиях и возникающих в результате не верных представлениях. Это тоже может быть причиной появления ложных образов).
Ну и что касается любви в строительстве партии. На мой взгляд это важнейший программный вопрос и к нему нужно подходить очень серьёзно. Понятно что сначала в нём надо хорошо разобраться самим сторонникам партии. Важно из внутренних интуитивных ощущений перевести его в правильное словесное выражение. Сложность в том что любовь можно воспринимать очень по разному. То есть можно и виде энергетической сущности, и в виде поэтических образов, и в виде просто чувств или ощущений, а могут быть и другие формы восприятия. Надо же как мне кажется излагать всё самыми понятными словами но чтобы воспринималось для души и нисколько не противопоставлялось логике. Ну и само собой понятно – обосновано и увязано с родовыми поместьями. По моему пониманию темы Любви и родового поместья – это программные темы Родной партии. Остальное относится к организационным моментам. А чётко определиться с организационной частью можно будет лишь разобравшись с программными задачами. Таково моё понимание на сегодняшний день. У кого есть что по затронутым вопросам так давайте – поправляйте, дополняйте, или опровергайте. Что мне известно о Новгородском вече так это то что на вече все имели одинаковое право голоса независимо от того кто ты – человек из черни, представитель ли знатного сословия или будь ты даже князь. И созвать вече как и выступить на нём мог любой кто имел что сказать народу. Реализуем же такой принцип и мы. Так что обсуждайте. Без оглядки на авторитеты. Действительность нужно определять собой.


С уважением, Виктор Кипень, март 2008 г.

Аватар пользователя
Вячеслав Богданов
Учасник iнiцiативної групи
Сообщений: 1143
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:48 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Сообщение Вячеслав Богданов » Сб авг 16, 2008 8:21 pm

Виктор Кипень

Родная партия. Чтоб Любовь была с нами всегда

Здравствуйте друзья. Хочу предложить в общую информационную копилку свои мысли на тему любви и о связи любви с родовыми поместьями. Вопросы любви одни из главных в нашей жизни. На мой взгляд сегодня ощущается немалая потребность в их осмыслении и поэтому важны самые разные мнения на эту тему.
У меня сложилось впечатление, что не всем понятно какая существует связь между родовыми поместьями и возвращением любви в семьи. А без понимания этой связи затрудняется и создание Родной партии. Ведь партия нужна для решения определённых задач, а когда нет ясности в задачах, то непонятно тогда и как эту партию строить. Поскольку возвращение любви в семьи предложено главной целью партии, то разобраться с вопросами любви нужно обязательно. И хотя вторая часть восьмой книги В.Н. Мегре посвящена именно теме любви, на все возникающие вопросы она не ответила. Значит нужно ответы искать самим. И постараться быть при этом максимально объективными и честными. Ведь только правда позволяет избегать ошибок и приближает нас к пониманию истины.
Итак, главный вопрос: действительно ли родовые поместья помогут возвратить в семьи любовь или укрепить ту любовь, которая уже есть? И если да, то как именно или за счёт чего это произойдёт? Мой ответ – однозначно да! И постараюсь изложить за счёт чего это достигается (в моём понимании). Только сразу отмечу, что произойдёт это не обязательно легко и быстро, как многим бы хотелось. Ведь здесь вопрос связан с изменением нашего сознания, а изменение сознания – это не смена одежды. И испытания душевные могут быть куда сильнее материальных или физических трудностей. Но ведь и цель то стоящая. Потому и результатов быстрее достигнут те, у кого устремления действительно сильны. Ну, а оценку своих устремлений пусть каждый делает сам. Я же предлагаю детальнее разобраться в волнующем многих вопросе: почему любовь от нас уходит? Или по-другому – почему мы теряем любовь? Этот вопрос небезразличен каждому нормальному человеку. Думаю, что ответ прост, хотя для многих окажется неожиданным. Любовь теряется по той же причине, по какой теряется и всё другое, что бывает потеряно. А потерянным бывает обычно то, чем мы не очень дорожим, что не бережём и не ценим. Вероятно, многие из потерявших любовь со мной не согласятся и скажут, что это неправда, и что они любовь ценили. Не хочу ни с кем спорить, а предлагаю рассмотреть этот момент более детально и серьёзно. Ведь что означает беречь любовь? Это означает, как минимум, беречь чувства любимого человека, его внутренний мир. Не говоря о том, что понимание и поддержка его жизненной позиции – это уже как само собою разумеется. Наверное, поэтому и важно чтобы любимый человек был не просто единомышленником, а человеком близким по духу. А что же получается в действительности? Вот пример из жизни:
Жёны моих друзей обсуждают причёски. Способы завивки, окраска волос и т.п. Меня подмывает спросить их для чего всё это нужно. Но нет смысла. И так понятно – для того чтобы быть красивой. Но спрашиваю иначе: а для кого эти причёски делаются? Следует заминка. Ничего внятного мнет ответить не могут. Ясно, что сами никогда над этим не задумывались. Высказываю мысль, что неплохо бы при выборе причёски учитывать и мнение мужа. На что сразу же получаю ответ, что муж не ценит и не понимает и что вообще с ним бывает трудно. Мнение мужа, то есть моего друга мне тоже известно – Богиней он жену не считает. Но парадокс то в том, что эти люди действительно друг другу очень нужны и жить врознь для них серьёзное испытание. То есть любовь хоть и не осознаваемая действительно есть. Так что же получается? К любви стремятся, любви хотят, но даже имеющиеся собственные глубинные чувства во всей полноте не воспринимают и не понимают, скользя лишь по волнам поверхностных эмоций. А что же тогда ценят, чему отдают своё почитание? А ценят как раз те свои ощущения, те восхитительные эмоции, которые возникают у нас под влиянием любви. Но это ведь не сама любовь, а её следствие, её плоды. И получается ситуация - кто-то, обожая яблоки, абсолютно равнодушен к яблоне, которая их взращивает. А долго ли может радовать плодами сад, не вписанный в природу и не поддерживаемый заботой о нём, думаю объяснять не надо. Вот так же и любовь. Множество хороших людей, мечтающих о любви и стремящихся к ней, даже не подозревают, что их отношение к любви типично потребительское, что в конце концов любовь и губит. А ведь Любовь может быть с нами всегда. Но для этого нужно серьёзно разобраться в своих желаниях и определиться с правильным пониманием любви. Не стоит думать, что такая сегодняшняя ситуация это лишь наша личная досадная оплошность. Нет. Мы все находимся под влиянием множества ложных образов, живём в системе искусственно навязанных нам взглядов и ценностей. Одна из задач этой «системы» – превращение человека в близорукого бездумного потребителя. И есть даже международный день защиты прав потребителя (15 марта). Уйти от влияния «системы» в условиях привычного образа жизни практически невозможно. Это тоже самое, как будучи участником интенсивного дорожного движения попытаться правила движения игнорировать. Последствия могут быть тяжёлыми. Да ведь и к родовым поместьям нас толкает потребительский интерес. Но родовые поместья сильны ещё и тем, что в ходе их создания, а потом и жизни в них меняется наше мировосприятие. Потребительские интересы уравновесятся созидательным, творческим отношением к жизни. И человек из гонщика за сиюминутными удовольствиями постепенно становится вдумчивым и дальновидным хозяином – творцом своей судьбы. А такое отношение к жизни изменит и отношение человека к Любви. Ведь здравомыслящий ценитель плодов не допустит, чтобы пропало дерево, которое их приносит. К тому же переход от абстрактного восприятия души к восприятию чувствами к чему располагает обстановка жизни в родовом поместье поможет лучше понимать других людей. А тогда уже каждый сам разберётся, как беречь чувства любимого человека.
Вот такие простые и логичные рассуждения приводят к выводу о том, что образ жизни в родовых поместьях очень благоприятен для укрепления любви. Понятно, что всё это не достигается сразу или быстро. Но мы ведь живём в реальном мире и не хотелось бы создавать иллюзий о том, что всё произойдёт само по себе. Нет. Рай никто не поднесёт нам на блюдечке. Поместья нужно создавать лично. Тогда личными будут и результаты, в том числе и в виде счастливой любви, которая от нас уже не будет уходить.
«Это всё хорошо и правильно – может сказать кто-нибудь – ну а при чём здесь партия?» А вот при чём. Если пространство Любви является личным для каждого человека, то законы, по которым строятся отношения в государстве, общие для всех. Продвижением же и принятием законов занимаются политические партии. И чтобы принять законы, способствующие созданию родовых поместий, нужна партия которая их и будет продвигать. То есть нужна своя Родная партия. Но партия без поддержки народа силы не имеет. А народ поддержит только то, что нужно всем людям. Любовь нужна всем. И с помощью родовых поместий она может реализоваться наиболее полно. Поэтому и предложена в качестве главной цели для нашей партии. Если кого-то вопрос создания и поддержки Родной партии не интересует, то он может считать, что оставляет без защиты и свою собственную любовь. А хотите ли вы чтобы у вас была Любовь и чтобы она была защищена – решать уже вам самим.
Вот это коротко у меня и всё.
Буду рад если изложенные здесь мысли кому-то помогут разобраться в затронутых вопросах.

С уважением, Виктор Кипень


Вернуться в «Мнения о партии»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость